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Location: Gelsenkirchen - NRW - back to the roots
Occupation: VFX G33K / Technisches Render Monster
Sunday, January 17th 2010, 4:01pm
Kay Poprawe /my company / my blog
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Kellner: "Dürfte ich vorschlagen... " Buddy:"Du hörst mit dem Vorschlagen auf und bringst was zu fressen, sonst qualmts...für den Gentleman und mich."
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Kellner: "Dürfte ich vorschlagen... " Buddy:"Du hörst mit dem Vorschlagen auf und bringst was zu fressen, sonst qualmts...für den Gentleman und mich."
Location: Wien
Occupation: Dipl.-Phys. Dr. techn., Postdoctoral Researcher, Inst. of Computer Graphics, TU Wien
Monday, February 1st 2010, 12:47pm
Naja, die Szenen die dabei sind, sind auch ziemlich mickrig und ich möchte nicht wissen, wie sehr das Ding in Animationen rauscht, da die Samples nicht deterministisch sind.
Selbstverstaendlich, damit kaempft aber jeder unbiased renderer. In der chess scene wimmelt es nur so von fireflys, da hilft nur MRT oder einer der anderen Moeglichkeiten.
Abgesehen davon finde ich das Interface einfach nur scheußlich, ohne Doku kapiert man da gar nichts, zumal noch nicht einmal Tooltips zu existieren scheinen, die einem den Sinn der verschiedenen Inputs/Outputs nahebringen könnten.
Heh, das dachte ich auch als ich das erste mal den Maya Dependency Graph gesehen habe...aber ja, das ist sicher nicht unbedingt die inspirierteste UI die es gibt. Trotzdem zeigt das Demo was die Zukunft alles so bringen kann.
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It is where I keep all my stuff.
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Monday, February 1st 2010, 1:23pm
Naja, das hat erstmal nichts mit biased oder unbiased zu tun. Auch unbiased renderer können deterministisch sampeln. Aber naja, dieser unbiased Unsinn ist sowieso der größte Markting Hype der letzten Jahre - überflüssig wie ein Kropf sozusagen.Selbstverstaendlich, damit kaempft aber jeder unbiased renderer. In der chess scene wimmelt es nur so von fireflys, da hilft nur MRT oder einer der anderen Moeglichkeiten.
Location: Wien
Occupation: Dipl.-Phys. Dr. techn., Postdoctoral Researcher, Inst. of Computer Graphics, TU Wien
Monday, February 1st 2010, 3:58pm
Naja, das hat erstmal nichts mit biased oder unbiased zu tun.
Im mittelbarem Sinne schon, path-tracing Methoden samplen statistisch und die meisten path tracing Methoden sind unbiased.
Auch unbiased renderer können deterministisch sampeln. Aber naja, dieser unbiased Unsinn ist sowieso der größte Markting Hype der letzten Jahre - überflüssig wie ein Kropf sozusagen.
Ja, aber nur in QMC Sinne, sonst stimmen die Integrale nicht mehr. Eigentlich ist unbiased eher eine Konsequenz aus path-tracing (was jetzt auch schon bald 20 Jahre alt ist) und nicht umgekehrt. Wir benutzen path-tracing weil es eine sehr allgemeine Methodik ist.
Dass unbiased nicht sinnvoll ist wuerde ich nicht behaupten, Interior- und Lichtdesign, Architekturvisualisierung, Produktvisalisierung etc. sind alles Situationen die von unbiased profitieren koennen. Der gesamte Bereich des predictive rendering baut auf unbiased auf.
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This post has been edited 1 times, last edit by "Hirni" (Feb 1st 2010, 4:54pm)
Tuesday, February 2nd 2010, 6:51pm
Naja, nur daß die meisten Zufallsgeneratoren einen neuen Wert auf Basis des vorherigen Wertes generieren. Das funktioniert in single threaded Umgebungen recht gut, bei Multithreading bricht es einem das Genick. Da die Reihenfolge, in der ein Pixel fertigberechnet ist, nicht immer gleich ist, bekommt man bei zwei Berechnungen eines Bildes nicht zwangsläufig das gleiche Ergebnis. Bei LD-Sequenz wie Halton kann man dagegen einen beliebigen Integerwert (pixelID) reinwerfen und bekommt einen eindeutigen Wert zurück - und genau das scheint bei Octane noch nicht zu funktionieren.Der Unterschied zwischen QMC und MC beim Berechnen von Integralen ist die Samplegenerierung. Vorrausgesetzt dass man pseudo random numbers bei MC benutzt was in der Computergrafik immer der Fall ist ist durch den Seed die Samplefolge genauso determiniert wie bei einer low-discrepancy sequenz wie sie bei QMC benutzt wird.
Und die Speed....naja, sie ist ganz ok, auf meiner etwas betagten GTS8800 ist sie etwa gleichauf mit meinem ebenfalls betagten Q6600 - nur daß der sich immerhin über 6GB Arbeitsspeicher freuen darf.
Wie dem auch sei, ich bin noch nicht wirklich der große GPU-Raytracing Fanboy geworden, dafür hab ich bislang eigentlich nur Schrott in dem Bereich gesehen. Das Ding von den FryRender Jungs könnte das erste werden, was ich überzeugend finde. Und bei größeren Szenen ist die GPU sowieso undiskutabel.
Location: Wien
Occupation: Dipl.-Phys. Dr. techn., Postdoctoral Researcher, Inst. of Computer Graphics, TU Wien
Tuesday, February 2nd 2010, 10:48pm
Implementierungsdetails kann man hier kaum diskutieren, grundsaetzlich kann man jedes Proramm so aufbauen dass es deterministisch ist. Das gilt auch fuer multi-threaded Programme, durch mitloggen wieviele Operationen ausgefuehrt wurden. RND Generatoren und MC Integratoren bilden in dem Zusammenhang keine Ausnahme.
Wie hast Du Octane dazu ueberredet auf der CPU zu laufen? -Das waere das erste Programm das einen halbwegs direkten Vergleich zulaesst.
Das die ganze Sache noch in den Kinderschuhen steckt und erstmal nur sehr geringfuegig produktionstauglich ist denke ich ist klar, sonst wuerden wir schon alle froehlich auf der GPU rechnen. Der Tag an dem ne Graka 6 GB mit 512 Cores in einem unified memory address space hat ist aber nicht mehr weit entfernt.
Und die Speed....naja, sie ist ganz ok, auf meiner etwas betagten GTS8800 ist sie etwa gleichauf mit meinem ebenfalls betagten Q6600 - nur daß der sich immerhin über 6GB Arbeitsspeicher freuen darf.
Wie hast Du Octane dazu ueberredet auf der CPU zu laufen? -Das waere das erste Programm das einen halbwegs direkten Vergleich zulaesst.
Das die ganze Sache noch in den Kinderschuhen steckt und erstmal nur sehr geringfuegig produktionstauglich ist denke ich ist klar, sonst wuerden wir schon alle froehlich auf der GPU rechnen. Der Tag an dem ne Graka 6 GB mit 512 Cores in einem unified memory address space hat ist aber nicht mehr weit entfernt.
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This post has been edited 2 times, last edit by "Hirni" (Feb 2nd 2010, 11:55pm)
Wednesday, February 3rd 2010, 10:16am
Zugegeben, das war ein Vergleich gegen meinen eigenen Tracer - aber der ist wenigstens schon produktionserprobt und hat sich auch schon bei einer halben Milliarde Dreiecken gut geschlagen.Wie hast Du Octane dazu ueberredet auf der CPU zu laufen? -Das waere das erste Programm das einen halbwegs direkten Vergleich zulaesst.
Was die GPU angeht: Der Fermi könnte tatsächlich endlich interessant werden, auch wenn die bisherigen Demos noch nicht so überzeugend waren. Aber die CPU-Hersteller (vor allen Dingen Intel) schlafen auch nicht, auch wenn das Preis-Leistungs-Verhältnis wohl nicht so gut ist.
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